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主题 : 在诗歌报红颜诗国看到关于“新红颜写作”的热闹讨论
级别: 侠客
0楼  发表于: 2010-12-26   

在诗歌报红颜诗国看到关于“新红颜写作”的热闹讨论

欢迎大家参与大讨论~关于“新红颜写作”的命名以及总结、跟贴汇总


下面介绍一下新红颜写作的一些相关资料

    面对大量年轻知识职业女性在博客上写诗的现象,《天涯》杂志主编、诗歌评论家李少君提出“新红颜写作”概念,引起了诗歌界的关注。 2010年7月8日 ,李少君接受了深圳商报记者的专访,谈论他眼中的“新红颜写作”。

    何为“新红颜写作”?河北年轻女诗人施施然就是一个典型例子。去年11月,她开始在博客上写诗。半年多以来,她写了70多首诗,每发一首都有大量的读者留言,甚至一些知名诗人也成为她的“粉丝”。目前,她的诗歌博客已有三十多万点击率,其诗也随之迅速流传,并在《诗刊》、《诗选刊》等刊物上发表。

只要稍加搜索,就会发现大量像施施然这样在博客上写诗的“女白领”。面对这种现象,李少君和北京师范大学博士后、湛江师范学院南方诗歌研究中心主任张德明发表了一篇题为《海边对话:关于“新红颜写作”》的对谈录,谈论了从上世纪80年代至今有关女性诗歌创作发展的情况,还特别提及新世纪以来女性诗人的大量出现,以及女诗人的创作现状。

“新红颜写作”对当下的诗歌界有何影响?“诗歌创作逐步女性化”的趋势,对男性诗人的创作现状是否有冲击?李少君一一解答。
什么是“新红颜写作”?

什么是“新红颜写作”?它有什么特点?

李少君:我们把个人博客时代出现的大量年轻知识职业女性写诗的现象,称之为“新红颜写作”,也有人称之为“白领新红颜”,因为写诗者中,很多是企业高管人员、政府公务员、教师、记者、律师等等。“新红颜写作”的特点主要有两方面:一是对现代女性的生活生存状况和命运的实践与反思,由于她们身处急剧竞争和变化的市场经济时代,她们获得了独立自主意识的同时,也相应独自承担起重任,因而写作上比前几代女诗人更尖锐更悲壮;二是在写作风格追求上,她们有回归中国古典美学的迹象,因为此前女性诗歌包括男性诗歌创作很多是对西方现代主义的追随和模仿,那么现在一些年轻诗人开始恢复传统,寻找中国历史上的诗教传统,女性诗人在这方面又尤其有优势。

我和张德明对谈时,他对“新红颜写作”概括得很好:“受网络的自由化特征和开放性氛围的影响,诗歌博客时代的女性诗歌写作最为真实地呈现了女性情感世界的方方面面,也最为丰富地展示了女性在诗歌艺术探险和审美呈现上的不拘一格,一个时代多维而生动的女性形象得以精彩地展示在我们面前。”

第一次对女性诗歌命名

《文化广场》:使用“新红颜”这个词,有何寓意?是否有与之相对应的“旧红颜写作”?

李少君:使用“新红颜写作”这个命名,有这么一个考虑,觉得应该是现代性与中国性的结合。“新”,是其主体为自由独立之现代女性,而且,其指向应该是创新,是一种自主自然自发的创造,并且借由这种创造,打破传统女性的历史悲剧命运。“红颜”一词则具有中国传统美学色彩,是来自传统的,吸收了传统美德、传统文化与传统美学,因此,又有传承。所以我们始终强调“新红颜写作”的女性维度,女性在历史上尤其在中国传统中是弱势群体,“新红颜写作”的命名,堪称中国诗歌史上第一次对女性诗歌命名,即使在世界诗歌史上,也是少见的。而且,“新红颜写作”也有中国性的维度,因为此前的现代中国女性诗歌,在某种意义上,可以说是对西方现代诗歌的亦步亦趋,基本上是模仿、借用、引进,当然,也有部分是转换性创造,但在世界范围内没有个性,缺乏独特性。没有什么相应的“旧红颜写作”,但是,说“新”,是指与前几代女性写作相区别。

女性诗歌增量背后原因

《文化广场》:在当下的诗歌写作中,“新红颜写作”有什么样的影响?

李少君:“新红颜写作”可能带来的影响,包括冲淡当代诗坛的争斗、暴戾、萎靡之气,回归诗歌最基本的品质,即真、善、美与爱。我认为,中国文明的基础是诗歌或者说诗意文化,当代中国需要“借诗还魂”,借助诗歌重建中国人的现代价值观,重塑自由高远的精神和灵魂。而女性诗歌在这方面也许更能发挥作用,歌德说过,“永恒之女性,引领我们向上”。

《文化广场》:你曾提到“女性诗歌发表量逐年增长,尤其在年轻一代中有高于男性之势”,以及“女性诗人所占比例也明显增加,有影响的女诗人越来越多”的现象,其背后有什么样的原因?

李少君:我觉得最根本的原因是女性受教育人数与比例增加,大学文科主要人群发生变化,以女性居多。我们现在去任何一所大学,文科生百分之七十甚至八十是女生,这样持续下去,最终会导致文学创作主体和人群的变化。另外还有一些原因,一些女性生存压力小于男性,因而可以更专心于创作。而且,相比男性创作的功利化,女性创作有时候更纯粹一些。当然,还有一个重要原因,网络本身的特点适合女性创作,学习交流便利,居家写作也自由方便,传播也更为迅速便捷。

小说界也有这种迹象

《文化广场》:这种“诗歌创作逐步女性化”的趋势,是否合理?

李少君:我觉得这不是合不合理的问题,这已成为现实。其实小说界也有这种迹象,不久前举行的网络文学研讨会,就提到了网络写手大部分是女性。这些年引起反响的现实题材的很多小说,均是女性创作,比如《杜拉拉升职记》、《蜗居》等,而男性转向了历史题材或官场小说。女性在创作中的优势正在逐渐表现出来,比如关注现实生活,关注细节,与男性小说的粗痞化和宏大叙事比,女性小说更亲切,更精美,更生活化。诗歌也是如此,男性诗歌有时候有些粗俗,女性诗歌显然更唯美。

《文化广场》:目前男性诗歌创作的现状大概如何?是否会随着女性诗歌创作的兴起而逐渐衰退?

李少君:我觉得起码是会产生冲击,也有可能此起彼伏,这一段女性诗歌活跃,男性沉寂一段,正好反思学习一下,可以互相促进,最终,我们寄希望于在一种互相竞争互相学习与融合中,中国诗歌的不断进步与提升。


新红颜写作代表诗人

施施然  金铃子、西叶、沈利、梅依然、白月、宇舒、梅花落、重庆子衣、红线女、忧伤樱桃、尹小安、海烟、吴维等


关于新红颜写作在诗歌界的回应

北京师范大学博士后、湛江师范学院南方诗歌研究中心主任张德明看来,“新红颜写作”对中国古典诗歌传统的借鉴,远远超出前面的几代女性诗人。

“回顾历史,从某种意义上说,舒婷、王小妮等女诗人在新时期的崛起,昭示着女性情感体验在当代新诗创作中的复活。”张德明认为,在继承关系上,“新红颜写作”与前几代女性诗人都受到“五四”以来尤其是新时期以来女性解放思潮的影响,包括女权主义等等。到了“新红颜写作”,传承得更加彻底。“如今,女性诗人居然自己挑起了大旗,即使不一定成熟,但值得肯定。”

评论家刘波说:“21世纪的第一个十年,诗歌界发生的一个很重要的现象,即是女性诗歌写作的全面兴起。通过前两年做‘诗歌观察’,以及后来的每月追踪,我发现诗坛呈现出‘阴盛阳衰’的迹象,而且这一点正变得越来越醒目。近几年各种诗歌杂志、民刊和网站,都不同程度地推出过女诗人专题,这对于女性诗歌的关注度提升起到了推波助澜的作用。”

评论家龚奎林则说:“‘新红颜写作’这个概念如果不是现在李少君、张德明提出来,将来也一定有人会提出来。因为,一定的诗歌现象就需要一定的研究者去给以观照,李少君、张德明的这种前瞻性眼光和勇气是令人敬佩的。”

一些女诗人也积极回应,比如女诗人重庆子衣说:“我们不得不承认,这是女性诗歌创作最为自由,也最为开阔的时代,而张德明、李少君老师提出‘新红颜写作’的概念,无疑是看到了女性诗歌创作的良好契机,并愿意为女性诗人们提供更好的创作平台、展示舞台,引领女性诗歌进入一个全新的境界。我认为,这既是对女性诗歌创作的肯定与激励,同时,他们也希望女诗人们能在埋头写作之时,想想女性诗歌如何突出‘新红颜’这一概念,如何让女性诗歌中呈现的思想,艺术价值更新,更美,更能突出这个时代的新特征。”

当然,也有一些质疑的声音,主要是觉得诗歌界夸大了“新红颜写作”的作用,毕竟这些女诗人还年轻。对此,李少君说:“但诗歌革命,不从来就是由年轻诗人发起吗?所以,我觉得不必辩解,最好让时间来说明吧。”

扬子鳄总斑竹刘春

关于“新红颜写作”的10个问题

◎ / 刘春 

上个星期,一个朋友叫我对“新红颜写作”提点意见,当时我还不了解什么是“新红颜写作”,凭直觉地给出了如下看法——

如果从“新红颜”这个由头出发,能真正为繁荣诗歌创作做点实事,未尝不可。不过我不知道在这个旗号下包括了哪些具体的诗人,还是包括了所有近几年冒出来的女性诗歌写作者,也不知道“新红颜”的“新”是什么意思;以及在这个概念的倡导者眼中“新红颜”与“旧红颜”的本质的区别。如果仅仅是几个评论家心血来潮,圈定三五“红颜”好友来炒作一番,那就很没意思了。

这是我上周对“新红颜”的态度。今天中午无事,为了活跃一下刚刚转移阵地的扬子鳄论坛(http://yze2000.com),我把百度到的一些相关文章贴在扬子鳄论坛上,顺便读了中新海南网7月31日发表的《网络"新红颜女诗人"聚椰城 首次对女性诗歌命名》这篇报道,我突然有了想说话的冲动。因此提出几个不成熟的问题,求教于各位“新红颜”或者“新红颜”的倡导者们。

1,
这篇报道的末尾这样总结所谓“新红颜写作”的两个特征。其中,“一是其女性的维度,女性在历史上尤其在中国传统中是弱势群体,‘新红颜写作’的命名,堪称中国诗歌史上第一次对女性诗歌命名,即使在世界诗歌史上,也是少见的。”这样的定论似缺乏理据。虽然谁都可以总结归纳,谁都可以提倡XX写作,但这要基于这种写作本身具有某种(些)强烈的共性。“新红颜”们的作品有这种共性吗?(至于“人”的共同点下面再谈)。以前已经有“女性诗歌”、“女子诗人”等说法了吧,“翼”、“女子诗报”等在诗坛上也算比较有影响了,何来“中国诗歌史上第一次对女性诗歌命名”之说?
据这篇文章介绍,“新红颜”的第二个特征是:“此前的现代中国女性诗歌,在某种意义上,可以说是对西方现代诗歌的亦步亦趋,基本上是模仿、借用、引进,当然,也有部分是转换性创造,但在世界范围内没有个性,缺乏独特性。”那么,在具体作品上,现在的“红颜”与80年代、90年代的诗人们相比,有什么优势?在世界范围内有什么个性?有什么独特性?有什么独创性?这里的“在某种意义上”,是哪种“意义”?

2,
“这几年出现了许多诗歌个人博客,女性诗人的职业与身份也越来越多样化。”这话不像我所尊敬的李少君老师说的,可能是记者记录有误吧。因为在博客出现之前,女性诗人的职业和身份就已经很多样化了。具体例子我想就不必列举了吧,这是非常基础的常识。再说,即使现在的女诗人们的身份和职业真的有所增多,那也是因为社会发展,分工越来越细的结果,和诗歌写作以及诗歌质量沾得上边吗?

3,
“她们大体都受过高等教育,具有一定文化素养,职业比较稳定,也有相应的社会地位。”这些情况和诗歌本身有关吗?和诗歌好与坏有关吗?把这几个定语照搬在男诗人身上,有区别吗?其实,随着社会的发展,人们受教育的机会增多了,所以很多人都是大学毕业生,但是必须弄清楚的是:文凭高了、职业稳定了,社会地位高了,并不等于文学创作能力提高了。如此牵强的理由都可以用来作证,那么如果中国仍然保留在贫穷落后、战火纷飞、诗人们没有“稳定职业”和“相应的社会地位”的年代,“新红颜”的倡导者的理由会不会相应反转过来,强调“国家不幸诗家幸”呢?

4,
“很多人在开博客写诗时,还很喜欢贴照片展示形象,真正地实现了‘诗与人合一’。”看到这句话我异常不解,“很喜欢”在自己的博客里展示玉照,这种来自某些面容姣好的女性的自恋,怎么会被拔高到“诗与人合一”的高度呢?就算把前面所有的定语加起来,也和“诗与人合一”扯不上关系吧?难道受过高等教育、有工作、有地位、喜欢向别人展示自己的照片?就是“诗与人合一”?其实就是热爱诗歌,喜欢写诗而已,何必如此不分青红皂白地拔高?你知道“诗与人合一”是一种什么样的境界或者高度吗?

5,
“这种诗歌写作不妨称作‘新红颜写作’,一种产生于网络时代的与以往女性诗歌写作有所不同的现象。”关键是,这种“产生于网络时代的”诗歌,与90年代或者80年代的诗歌有什么不同?从前面几句话看,都是在强调写作者的身份,比如受教育程度、文化素养等,事实上,经济发展,接受高等教育的机会越来越多,是整个社会共同的趋势,而不是仅仅出现在几个喜欢展示自己的照片的女性诗人身上。既然如此,“新红颜”的“新”还有什么值得强调的呢?

6,
“‘新红颜’写作通过对女性身体的关注点从下半身往容颜的上移,彰显出其对于女性容貌――唇、眼、腮、眉等与大脑和思维有关部位的关注。”这句话给我的直接印象是:“新红颜”专指美女诗人写作,因为面容一般的女人可能不会那么强调“唇、眼、腮、眉”等部位的。而且《现代汉语词典》中,“红颜”只有一个义项:指貌美的女子(P565)。给我的第二个印象是,目前“新红颜”的代表性诗人都是写“唇、眼、腮、眉等与大脑和思维有关部位”。不知这些诗人的作品是不是如此?我倒比较感兴趣,想看看她们是怎么写这些部位的。第三个印象是,这句话表面上是和“下半身”说拜拜,但是,其给人的联想比下半身更糟糕,仍然是身体写作的一部分。既然如此,那就说清楚些:“新红颜写作”专指近几年冒出来的少数几个长相漂亮(当然,要弄清楚是天然的漂亮还是化妆之后的漂亮)、喜欢不停地在博客上展览自己玉照的几个女诗人就行了,不必不分青红皂白地把别的女诗人扯进去做陪衬的。只是这样仍然有问题,如果把“新红颜”的“新”定位在年龄的“小”和出道的“晚”方面,目前所说的“新红颜”代表诗人,有一些也不“新”了啊。最有意思的是,出道得最晚的一个,只写了半年诗,却俨然成为这一种“写作”的最重要的代表,那些自称“新红颜”的老诗人竟然也乐于跟随其后,安之若素,不知道是她们自己也觉得“新”诗人的作品明显高自己一筹,足以让自己臣服,还是其它什么原因。

7,
“当前提出的‘新红颜’写作,在中国竟意外得到了女诗人们明确的支持和自觉地维护,女诗人们似乎很喜欢,也不忌讳自己被进行这种命名。”这句话中的“女诗人们”指的是所有女诗人还是指部分女诗人?据我得到的信息,好像没有几个女诗人乐意接受这样的“冠冕”的,更谈不上“喜欢”。如此说来,这一部分女诗人被无辜地“代表”了。如果是指部分女诗人,是哪一部分?或者说具体是那一些,是指参加了此次“椰城讨论会”的女诗人吗?

8,
“写诗是一件快乐和美妙的事情,只要有诗,我就不会感到空虚。网络是个好平台,我喜欢在这个平台上抒发自己。”这个“代表诗人”的发言,和她所代表的“新红颜”写作有什么关系?任何一个热爱诗歌熟悉网络的诗人都可以讲出这样放之四海而皆准的话,因此,这话给我的感觉不是支持她所代表的这一种“写作”,而是正好相反,是在消解这一种写作。

9,
作为一种策划方式,我希望“新红颜写作”能风生水起,轰轰烈烈,推出一批优秀的女诗人,而不是希望“红颜薄命”,倒腾一下就销声匿迹。但是,看了这篇报道中列举的一些资料和信息,我有些为这些“新红颜”们担心,一个女诗人,没有独立意识倒罢了,还自甘“红颜”,自称“红粉”(这是我在重庆某“红颜”诗人的文章里看到的,好像叫《重庆诗歌的“红粉兵团”》),总让人觉得有些感慨。因为“红颜”也好,“红粉”也好,都算不上一个好词汇,“红颜知己”,是男女间一种暧昧的表达,而“红粉佳人”则更进一步了。当然,这是我自己多心了。不过我倒觉得,要是“新红颜写作”是由几个女诗人提出来并大力倡导,我会对这些女诗人肃然起敬,但遗憾的是,她们一方面标榜独立意识,另一方面又被动地或者“自觉地”“很喜欢”的依附在男诗人或者男评论家的旁边,“明确的支持和自觉地维护,似乎很喜欢,也不忌讳自己被进行这种命名”。一群喜欢展示照片的女诗人聚拢在一两个男评论家的旁边大谈女诗人的“独特”、“独立”,这种情景对这些“受过高等教育,具有一定文化素养,职业比较稳定,也有相应的社会地位”的女诗人来说,究竟是一种肯定,还是一个讽刺?

10,
最后罗嗦几句。
A,对于诗歌写作上的问题,历来是见仁见智的,不必强求统一的标准和意见。只要真正有益于诗歌发展,“策划”一下,人们还是理解的。比如当年的“两报大展”,也可以说是策划出来的,但那时水到渠成的事。但不能策划得太离谱,太缺乏常识。
B,本文依据的材料是中新海南网记者的报道,具体地说,是《网络“新红颜女诗人”聚椰城 首次对女性诗歌命名》一文。也许“新红颜”倡导者和代表诗人的意思不是我所理解的那样。如果是记者报道有误而引起质疑者的误解,那“红颜”们应该找记者澄清;如果属于我的误读,请相关人士为我解惑。
总之,我们就文论文,就事论事,不会影响交情,更无意和朋友们顶牛。一笑。

附:
网络"新红颜女诗人"聚椰城 首次对女性诗歌命名
2010-07-31 19:27:00 来源:中新海南网

  
     中新海南网7月31日电(张茜翼)31日上午,首届新红颜写作诗歌研讨会在海口市美丽道画苑举行。二十多位诗人、评论家等参加了此次研讨会,对新型的网路“新红颜写作”进行了讨论。
  海南省作协副主席、天涯杂志主编李少君说,这几年出现了许多诗歌个人博客,女性诗人的职业与身份也越来越多样化,她们大体都受过高等教育,具有一定文化素养,职业比较稳定,也有相应的社会地位,很多人在开博客写诗时,还很喜欢贴照片展示形象,真正地实现了“诗与人合一”。这种诗歌写作不妨称作“新红颜写作”,一种产生于网络时代的与以往女性诗歌写作有所不同的现象。
  “‘新红颜’写作通过对女性身体的关注点从下半身往容颜的上移,彰显出其对于女性容貌――唇、眼、腮、眉等与大脑和思维有关部位的关注。” 著名诗人、暨南大学博士谭畅说。
  谭畅说,李少君在当前提出的“新红颜”写作,在中国竟意外得到了女诗人们明确的支持和自觉地维护,女诗人们似乎很喜欢,也不忌讳自己被进行这种命名。
  “新红颜”代表诗人金铃子说:“写诗是一件快乐和美妙的事情,只要有诗,我就不会感到空虚。网络是个好平台,我喜欢在这个平台上抒发自己。”
  据了解,“新红颜写作”有两个特征:一是其女性的维度,女性在历史上尤其在中国传统中是弱势群体,“新红颜写作”的命名,堪称中国诗歌史上第一次对女性诗歌命名,即使在世界诗歌史上,也是少见的;二是其中国性的维度,因为,此前的现代中国女性诗歌,在某种意义上,可以说是对西方现代诗歌的亦步亦趋,基本上是模仿、借用、引进,当然,也有部分是转换性创造,但在世界范围内没有个性,缺乏独特性。(完)


自由撰稿人,天涯诗会斑竹~李之平

“新红颜写作”命名之尴尬
   
   李之平
  
  有时候批评家的界定就是没有提供实际学术内容的现象描述。批评可以是一种话语制作,也可以允许“失策”。 “新红颜写作”这个命名更像是学新闻的人做出来的。不像批评家的。这个命名的问题出在包装上似乎界定不清。我们这个时代是很想搞混学术和品牌的。由此而观之,“新红颜写作”这个命名的问题出在这个时代学术基本面上的某种“堕落”,并不是策划者个人的问题。而是策展人想得太丰富,考虑的是话语的效应,而在诗学上没有找到扎实的立足点。那么这个命名的负效应就难免降低了诗歌自身的严肃性,接近“超女”和“快男”了。从第三代诗歌以来,诗歌和诗人就有一种向下的冲动,这个倾向表现在许多的网络文学运动中。艺术,现在似乎不再需要得到尊重了,许多的网络文学运动都带上了自辱的特征。所以把“新红颜写作”放在这样一个人文和学术环境之中考量,就可以摸到它的制造者所受到的人文环境的影响。至少,“新红颜写作”的潜在语言,它的羞羞答答的意思并不是孤立的。在一个更在乎出名和点击率的时代,向大众的审美趣味靠拢也许是明智的。“女性诗歌”作为一种命名和一种“重要的诗歌现象”出现,应归结于80年代中期以伊蕾、翟永明、唐亚平、陆忆敏、林雪等诗人为代表的那种张扬的生命意识、较强的个体意识的写作。她们具有鲜明的女性意识和被刻意强调了的“独特的女性书写方式”,向人们提出了诸如“性别差异与创作的宿命”等命题。但是过强的女性意识容易堕入极端的女权主义,进而把文学问题简化为性别解放问题。
  笔者认为,如果一定要区分性别,那么,只有女性写的诗歌,男性写的诗歌等这些外部的区分,而在诗学涉及的内部似乎并不存在所谓的“女性诗歌”。直到目前为止,几乎所有的女性文学理论都无法进入诗学的核心问题中讨论性别问题,因为在文学的核心价值地带,性别——就像很多文学的外部问题一样——被融化掉了。随着八十年代的女性身体写作和自白写作潮流的结束,取而代之的是“女性诗人”们走上更多元更广阔的诗写路径。
  事实上,诗人除了能力的高低、作品好坏之外并不存在性别上的本质性差别。文学的性别问题的存在前提似乎首先考虑了两性之间精神气质的不同,女性大都温和、含蓄、细腻、内敛,表达方式相对于男性要内向些、细腻些。但这不能成为源于性别的差异化命名的一个充要条件。诗歌本是生命意蕴和胸怀感悟的流露,是与世界相遇产生的结果,是跟心灵和体验紧密相关的。无论是“女性诗歌”还是“男性诗歌”首先要放弃在批评上的性别标识,才能够进入灵魂层面去接触文学问题。至少,我们不能故意放大“女性诗歌”的意识。诗人写出自己对世界和生命的感受和体验,并能艺术地实现它,自然就会体现出诗的品质,我们可以在语言的呈像中体验到无性别差异的共鸣。
  无论在理论家、文学史家的著作和批评家的文章里,性别命名都似乎具备着一种不可撼动的合法性。在各种雄心勃勃的社会和文学思潮标签批发市场中,可能这个命名只是具有方便分类、界定的需求,但究其本质,它依然是一种“男权意识”象征性的“特许”,其本身恰恰表明了事实上的未解放。
  一些批评家一相情愿地总结出来的所谓女性特色其实不仅是女诗人的特点,而是好诗人的某种普遍特征。在文学领域,尤其在当代诗歌这个孤独的塔尖上,女性诗人在实力上早已并不是一朵小浪花了。虽然男女生理、心理的差异必然会造成双方看待世界的不同方式和表达方式,或者说它们参与造成某些不同的诗歌风格。比如对大自然的关怀,对生命柔弱的表现,梦幻与心灵的在场等等。需要重视的是:由这种差异而造成的不同的表达通道实际上都指向了一个目的地:关怀和拯救、爱和矛盾、理智和情感,心灵和世界。这些才是真正属于诗的价值。
  文学涉及的终极问题与社会身份和性别身份并没有本质性的充要的必然关联,所以文学精神的实质无法用性别标识这一携带了很多额外信息的概念所能有效阐释的。作为一种文学现象应该具备一定的诗学讨论价值,而不应该是一种过分简单的标签。但是,我们往往可以看到更多的更缺乏意义的命名——比如“打工诗歌”等等。如果这样分类下去的话是否可以命名“法院诗歌”和“第三产业诗歌”呢?
  女性有着自身特别的发展和蜕变过程。也许在少女时期和青年时代她的诗歌呈阴柔之美,但随着阅历和思想的发展,是有可能走向阳性的一面。事实上在诗歌内在的东西上——本然的智慧和对人类的处境和自我解放的可能性的探索——在这点上,男性和女性并没有本质性的区分。在普通的(由男性书写的)艺术史上,由男性艺术家创造的艺术作品无论在数量和所抵达的高度上都远远超过了女性,这个情况和很多巨型问题是联系在一起的,其中最为重要的是女性长期的受教育机会和话语权力的匮乏。这些现实问题在现代社会基本上已经得到了本质性的改观。目前的诗坛,女诗人的空前活跃和创作上的优异实绩就是一个有力的证明。
  感觉上的细腻和丰富是一个优秀诗人的基本素质。没有丰富敏锐的感觉,不可能捕捉诗意,创造诗趣。尽管这种能力对于天生敏于感觉的女诗人,或许更显得突出一些。在诗歌语言上,女性具有天生的对语言的形象传达和感觉传达的较强的操控能力,部分女诗人表现出突出的反转语言结构和颠覆僵化概念的能力,造成符合内在经验的陌生化效果,使读者产生一种新鲜通透的感觉。此外,她们还具有较强的造境能力,无论是叙事还是抒情,提供给我们一个个生活和诗意的意外。
   某种泛滥了的女权主义批评,也经常想当然地把人类面临的共同悲剧和矛盾处境简单地归结为男权社会的迫害,就像某个历史时期大家都比较省事地把历史上的文学作品单一地归结为是“对于统治阶级的反抗”一样。女诗人翟永明,在她结束自白诗歌写作,由长诗《女人》转向对世界的深刻发掘时期,她再也不是当初自饮自酌的翟永明。“现在,才是我真正强大起来的时刻。” (翟永明:《黑夜的意识》)这些女诗人一直在同男性诗人并肩作战,同行在诗歌发展的道路上,对推进当代诗歌的进程起了不可忽视的作用。她们的某些所谓“女性写法”与所谓“男性诗人的风格”在她们的诗歌中交叉出现,更广泛地关注社会,揭示现实,反映弱势群体生活,写出大量悲悯雄浑之作。她们努力追求诗歌的终极价值,为抵达真正的艺术家园而奋斗。尽管在男权社会的外在的体制和所表达的经验的皮相之下,她们被生理与情感以及社会性的阅读心理威逼,让她们更多具有一种强烈的性别自我意识,但她们在文学的河流中是与男性同样重要和不可忽视的艺术朝圣者。
  红颜遍地都是,可是女诗人并非遍地都是。汉语词典上对“红颜”一词的注释是美貌女子,新红颜大约就是新美貌女子了吧。尽管有论者也表示,新红颜是新时代、多媒体时代(博客时代)女性写作或女人意识得到实现的产物。可是,这个命名无法掩盖一种意味深长的非现代的,非文明的,并且早已经过时了的“男权意识”。所以,我们认为“新红颜写作”更像一次成功的后现代的展览策划和学术泡沫的一部分。它严重降低了诗歌的艺术尊严。

http://www.yze2000.com/view.asp?atl_id=555

http://gdpoem.com/nvzi/w.asp?boardID=1&RootID=62&ID=271

欢迎大家继续讨论,各抒己见。



暂时总结一下:这次大讨论参与人员50人(目前止于121楼)名单如下:

站长2名:小鱼儿,无哲

区斑竹2名:古城天子  紫穗穗  

斑竹24名如下  

大厅4名:  白樱  半只眼  墨西哥大臣   撒旦之吻

挑战2名:  千朔  这里有阳光

红颜11名:低处的迷雾  石菩提  下午百合 温暖的注视  zlg   淡若春天  牧歌悠扬  紫玉  张小钰
囫囵食神  
心情文字4名 :木芙蓉  杨兴昌   夕颜   妙妙

荣誉和休眠斑竹3名:郁雪  又一村   温经天

会员22名:胡济卫、海尘、秋子  刘春  晓月清辉  春风斩  黑夜里的飞翔  老远  
千灯千寻  龙的妹妹  王晓辉  张灵均的诗歌  晓音  逼割  笔城  李飞骏  闫平  尘冰   王晓琴  刘长风
茶小晴  低碳哥

总结语~~低处的迷雾:大家在讨论中对于“新红颜命名”展开了各自的理念。其中立场鲜明,尖锐到一针见血的是:晓音:(几个狗屁男人热炒文学女青年,用得着讨论?太抬举了吧!)紫穗穗:(这个命名,本身就是一次——对女性的二次歧视。)并且把本次主题“新红颜命名”引申到~“女性写作应该得到尊重”的深层次争论。那麽,无论大家持什麽态度,“新红颜命名”都会有她自身的命运和轨迹,既然开始炒了,也就一定会有她的生息土壤和资源。江湖之大总会有弄潮翻浪者给我们提供参与、挑战或是探索的平台,这也是另一种层面和意义上的和谐之音吧!而无论将来还会出现什麽命名,我们都会以尊重诗歌,感恩生命为本。在写作的道路上还诗歌以尊严以本来面目。


【以下为与讨论主题有关的跟贴汇总】

1、诗歌报红颜首席斑竹 低处的迷雾:我先起个头儿

           乍一看吧 “新红颜" 这仨字儿,有点象民国时代提倡的 “新女性" 的翻版,只是后面混进了诗歌写作的硝烟,感觉有点蒙。后来去鱼站推荐的两个论坛转悠转悠,渐渐地明白点了,新红颜也就是诗歌界以女性写作为空场而想要搞活的新噱头。我的理解就是老怕别人看不见你,而高高举起的一杆大旗;老怕别人不拿你当事儿,而扯脖子喊着“我是新红颜、我是新红颜”的一种意义上水土不服的宣泄,形态上不确定的凄厉体验。
      其实,新不新,不在于你喊不喊,而在于你对社会、对时代有没有新的感应和新的接纳意识,在于对诗歌的现代语境和现代话语资源有没有新的内展和外延,在于你的写作有没有新的思想内涵和新的隐喻能力承担或转化出新的诗歌消息。
      我以为诗歌写作在经得起时代的变迁和岁月的磨砺之后再谈新不新的也不迟。我个人喜欢安静地好好地埋头写作,不爱时不时地喊两嗓子把自己搞得那麽地那啥、只要作品深得人心,你不喊不命名也照样新得炸眼。所以搞“新红颜”命名,就象闹的孩子有奶吃,想获得更多的呵护和关爱一样叫人着急,心忙,手忙脚乱。不过话又说回来,说不定这一着急,咱也成新新红颜了,比新红颜更劲儿,更泼辣。
      当然,从其他的时尚的角度出发,新红颜的出线,对诗歌的发展和前途也许会起到推波助澜的作用吧!?不知道。不知道。以上皆是个人浅见,胡说八道。

欢迎大家继续讨论,各抒己见。

2、诗歌报红颜斑竹 石菩提
炒作一把而已。要么就搞成一个流派,要么就女诗人好了,干嘛加个新红颜的名头。和以前的什么美女作家等等差不多,最后有可能把红颜这个名字都弄成贬义了

3、诗歌报会员 胡济卫
关键还是看诗写得如何啊……

4、诗歌报会员 海尘
这个可能是一个伪命题。诗的美是不分新旧,也不分男女。诗具有诗的质地与美就好。今人读诗经、楚辞一样可以得到一种美。没有新旧,依美而言,也无红颜非红颜的差别。

5、诗歌报网站站长 小鱼儿
女子诗报论坛有人对新红颜写作提出异议,我说,那你也可以提出一个“纯爷们写作”啊,对方不同意,说,要提也提一个“新贱男写作”,我晕!命名是自由的,概念里面总得有点内容吧,诗人是靠作品说话的。
命名也应科学!
新红颜只是一个命名,但它折射出这个时代诗歌评论家的输理和引导创作的愿望。从这一点上来说,有一定的意义。

6、诗歌报大厅斑竹 白樱
我觉得新红颜这个命名也不无道理
这个新可以说是年轻化的象征,而红颜指比较美丽的女性
当然这些红颜最主要的还是靠作品说话的
新红颜可以说和新一代美女作家这个概念有点类似
在特殊的环境下,必定会产生的
当然这种方式有一定的炒作行为,但这也不见得是坏事
对于诗歌写作应该有推波助澜的作用,至少能引起很多红颜的关注
她们之间也会赶超,比拼的

7、诗歌报红颜斑竹 下午百合
评论家们有他们的立场,每一个成熟的写作者有自己的立场.
流派之争古来有之,这也算是一种文坛空气,文化生态.有些诗人借助了气场,创作迎来高峰,有些人吸氧过渡,落入早夭的命运.大家各自把握吧.
鱼站说的好"诗人是靠作品说话的".

8、诗歌报会员 秋子
当下名目众多。今,成立一个这个;明,组成一个那个,屡见不鲜。个人认为即使成立新红颜,也只是一个名称。诗歌不是炒作,也不是为了出什么名头。如果不能推动诗歌的发展亦无意义。不过,我真心的希望他们能为中国的诗歌做出贡献/

9、]诗歌报红颜斑竹 温暖的注视
博客的点击量只能在一定程度上说明问题,并非代表诗歌一定写得精致,而且现在的博客诗歌常常配以图片和音乐,有时候就忽略了诗歌本身。说到唯美,也未必都是上上佳品,只不过人们都喜欢在博客上休闲,赏心悦目也就是了。多数都摆脱不了“毛糙”的特点。
新红颜的命名我觉得没什么不合适,也就是代表了一种诗歌发展过程中的现象。以后评论家们评论的时候就简便多了。 只要一提“新红颜”,人们就会明白是指什么。真正的诗人总是去吸取别人的好的东西来营养自己,并保持好自己的特点,绝不会全盘否定掉自己改弦易张的,也不会因为别人的势头太猛就认为自我存在的价值完全没有了。对这些脱离写诗本身的事情,我觉得不必太在意。

10、诗歌报会员 刘春
拜读了,有收获。
赞成真诚的学术探讨。

11、诗歌报心情文字斑竹:木芙蓉
站务看到这个后,就去读了一篇刘春的。其实,这么多的阔论,无非就是引导现代女性继续完成诗歌的使命。与男子同担一份责任,就如五四青年的先锋性,只是称呼上要加上“新”字。那又怎样呢?女性的细腻和敏感历来被称颂,女性的坚韧和耐心更是弥足珍贵。个人以为,红颜不要限制于美丽的容颜,要看到诗歌背后所容纳的内心素质。这样的话,你喊新红颜也好,你叫老红颜也好。这个符号并不影响热爱和探索新诗歌路子的希冀。

结合实际来说,这几次诗歌报红颜推出的一些新举措或叫活动,本质上就是间接地将女性诗人或者写作者带进勇于挑战自我的征途。看好“温暖注视”开辟的《每周诗探讨》,只要你敢于实践写作与评论相结合,就可以说:红颜不会局限于“红颜知己”这样的情感困囿,而是带上敏锐的智慧的批评的眼光看待所有可圈可点的好诗歌。这样一来,省了很多自我意识的存在,多了相等于男性诗人深入生活的高度。

最后,谨代表自己说一声,女性诗歌真的是百花丛中最隐忍的一朵奇葩。她们或驰骋于先进性、开拓性的征程;或安静娴熟地埋头于散文诗的领域,这些都是十分宝贵的信息。要看到红颜两个字是古时候代表意气奋发的那种象征。姑且啰嗦到此,祝探讨活动继续精彩。

12、诗歌报会员 晓月清辉
诗歌好坏无关男女.所谓"新红颜写作"等等概念的提出,偶认为是一些所谓理论家混饭吃的道具.
诗歌就是诗歌,诗歌是生命的语言存在,是一种时间和空间混合的生命历史,比狭意的历史更真实,当然,伪诗歌不在其列(伪诗歌在当下泛滥成灾)----乱言

13、诗歌报会员 春风斩
关键是这个跟女性写作有什么不同?

14、诗歌报网站副站长 无哲
可以提概念
不新就没人注意

15、诗歌报心情文字常务斑竹 杨兴昌
新红颜写作,这个应该是指像“白骨精”一类的女性群落吧。
所谓“白骨精”
即指集白领、骨干、精英于一身的知性女人
这个提法,融入了有时代背景,好!
正如你不能说简单说60后与90 后只是提法不同,就那么回事吧?
毕竟诗来自于生活,与时代同行。

16、诗歌报红颜斑竹 zlg
就说一句吧:我怀疑这样的命名没什么实际意义……

17、诗歌报会员 黑夜里的飞翔
旁观各种角度各种立场的交流讨论还是蛮有意思的。
为什么红颜诗几乎99%都是爱情诗?

18、诗歌报会员 老远
新红颜,旧红颜,更多地从古典中走出来,走向现代的繁荣,这只能是一种愿望吧!
简单肯定与否定,有失偏颇,要把脉时代,沉入到史历与时代的深处,可能或者会至少为这个时代留下一些诗歌的记忆...

19、诗歌报挑战者评论斑竹 千朔
文学与艺术的流变一直是跟随时代与环境一起脉动的;所以从古至今,西方有所谓的哥特式、洛巴克、洛可可、新古典主义、文艺复兴主义、印象派主义、现代主义、后现代主义、绝对主义、构成主义、极简主义的更迭….而中国则有古诗、楚辞、汉赋、骈文、唐诗、宋词与元明清的戏曲、小说和杂记,之后才又会出现新诗(现代诗)等文学结晶。这些流变本来就是创作人一种很自然的思绪,当思想陷于一种胶着状态时,或着一群人东一句西一句的交错时,有些思想的更新与流变就出现,或许现在时间还太短,看不出什么;也或许这些人只是被一时的灵光感动,觉得有这样的推波助灁,可以让此刻逐渐平缓的文学起一些变化,这其实都可以静观其变的,况且创作与创新本来就是在原有的东西加以运用与变化,才能让本质中的精华得到更好的保存与流传。
以上是千朔个人看法,对于这件事个人觉得这算是好事,不管什么新名词新流派出现,这表示有人还在意、関心这块文学领域,因而不如静观其变,乐见其成。

20、诗歌报休眠斑竹 郁雪
新红颜,老红颜,都是女性写作而已。年龄有变化。其它没发现有啥区别

21、诗歌报大厅斑竹 半只眼
我支持新红颜写作的命题。
首先我认为新红颜写作,不是对写作方法的总结,而是时代背景下,对写作者种群的归类。这样的归类有益于研究时代背景对写作群体的影响,到底是什么因素导致了不同写作者的归集、分化和演变。其次新红颜写作有益于增强这个群体、阶层人物写作意识的自觉。第三,符合商业化时代的规律。不论炒作也好,自恋也罢,都会在一定程度上提振一下精神,打破诗坛的沉闷气氛。
诗歌不必清高,看穿了也不过是本性的衍化,但根还是本性。就让商业化的时代气息鼓动一下这个命题吧。

22、诗歌报会员 千灯千寻
说一大堆没用,还不如一个实际行动。
建议鱼站,在诗歌报,推荐评比表彰诗歌报首届“十大新红颜”诗人。说不定,俺有幸名列其中。

23、诗歌报会员 龙的妹妹
“新红颜写作”是男性视觉对网络上丰富多彩的女性诗歌写作的简单命名。
“新红颜写作”这个词组,内涵和外延含糊可能连命名者本人都尚未搞请楚,有点哗众取宠的意思。
就多年来作为女性诗歌网民的身份和关注女性诗歌的我的视野来看,这个简单的词,遮蔽了网络上丰富多彩的女性诗歌——遮蔽了网络上女性诗歌写作多元审美向度下的优秀诗人和她们作品。

24、诗歌报心情文字斑竹 夕颜
称呼而已,网络新兴词汇虽然都要泛滥了,但也有一定的纪念意义吧
不太懂这些东西,关注一下

25、诗歌报红颜评论斑竹 淡若春天
这个新红颜写作,我希望它的延续性比它的名字更有意义些。大家的关注,不应该只停留在表面,就好比诗歌报吧,红颜诗国就没有其它版块热闹,有些贴子两三个小时没人回,点击也相当低。而其它版块,两三小时后,这贴早被顶到很后的页面去了。曾和一些人聊起,他们说:红颜的大多数诗歌过于青涩。是的,没有国学底子,光是凭一些小灵感来写诗,终究不是长事。毕竟能从网络写作中起来的诗人并不多,在这个小小的江湖,需要的是积极的互相交流与学习,以及无私的、公道的点评与指导!这样,才能更好地在诗歌方面成长!个见,也许有点偏题了!
其实,咋一看到这些个命名,我就有点晕,至今为止,我从没把诗歌分出男女来,何况还有什么新旧。所以,觉得这个命名基本属于一些无聊的人弄出来的动静。
我只认为,一个好的诗作者,要有安静的内心,清醒的头脑,敏锐的笔触,至于风格怎样,那是个人对诗歌的理解所至(男人也可以阴柔,女人也可以大气)。所有的诗作者,最应该得到的是大众的尊重和互相的尊重,这才是诗歌发展在当下最重要的,不被包装,被设计,被炒作,不做舞台上的红男绿女,拥有真正属于自己的一隅,真正成为大众精神的被需要者,才是我们的目标。在讨论中,能更看得清自己该怎样做,才应是这次讨论的终极目标。

26、诗歌报大厅斑竹 墨西哥大臣
新红颜,有深度

27、诗歌报荣誉斑竹 又一村
欣赏迷雾斑斑的观点。

28、诗歌报会员 王晓辉
创新是诗歌存在与发展的价值所在

29、诗歌报红颜斑竹 牧歌悠扬
看了主贴也看了各楼层的回帖,对这个“新红颜写作”的看法褒贬不一,有认可的,有持怀疑的。其实,我个人认为,这个也许会成为当今女子诗歌的一个流派,她们作为主流率先出马,紧接着,会有许许多多这样的写诗女子融入到这个队伍当中。所以对于这个名词,我没感觉到有什么异样。

针对各大网站论坛对此的争议,还有那些名家的理论,我以为,那只是一种个人态度而已,左右不了谁。我想要多言的是那些加以“新红颜写作”头衔的女诗人们,能够拿出足够养眼的诗歌给别人看,不要出现挂着羊头卖狗肉。

30、诗歌报红颜斑竹 紫玉
也就是一个新的命名,是对女性诗人的一种鼓励和慰藉,是女性诗歌发展到一个时期的记载和归结。但实际的意义呢,说有便有,说无也无!还是让诗人们写出一些震撼人心、脍炙人口的佳作吧,人们才能认可她,记住她、承认她的价值……

31、诗歌报挑战者常务斑竹 这里有阳光
红颜已经是个概念,加个新字破不了红颜的概念,就像新汽车。核心问题是这个女性群体代表了什么,或是说在这个时代里,就女性文学来说,她们本身的概念是什么。
我觉得还不如叫“丽人写作”好听些,这个比新红颜好接受些。

32、诗歌报会员 张灵均的诗歌
回这里有阳光:   赞同,似乎这个准确些。

33、诗歌报红颜斑竹 张小钰
我想我是来学习的,但有一点,我认为写作无论怎么样,都需要有真实性。

34、诗歌报会员 晓音
几个狗屁男人热炒文学女青年,用得着讨论?太抬举了吧!

35、诗歌报原创交流区区版主 古城天子
回晓音:哈哈,这一拷问极具威慑,严重赞同之!

紫穗穗回晓音:晓音姐的评语,是对这次命名——最漂亮且有力的点评!
一针见血~~

36、诗歌报会员 逼割
任何命名都是一种限制,是象征秩序的格式化  
红颜写作   嘿  在下对女人能否写好诗一直比较怀疑  至少至今尚未发现解除这种怀疑的作品  不客气的说了
女人都会做饭,但好厨子都是男的;女人都会写诗(或者歌词,多愁善感嘛),但好诗人都是男的;一阴一阳之谓道——如果诗歌真有好坏之分,如果好坏的标准可以用历史衡量,如果历史并不会欺骗我们

37、诗歌报荣誉斑竹 紫穗穗
嗯,我再看看这个所谓的“新红颜”写作。
我觉得,这个命名不过是一次噱头。这样的命名,我并不看好。
甚至,这个命名,本身就是一次——对女性的二次歧视。
用新和旧,来区别红颜,真是想得出啊!
经典的诗歌,经典的诗人,从来没有新旧之分

龙的妹妹回紫穗穗:“新红颜”写作——对当代网络女性诗人写作群体的脂粉气的、概念上没有什么文化特征的一种含混不清的简单命名。

38、诗歌报荣誉斑竹 温经天
礼崩乐坏的时代写诗成了奇迹信仰。其实对于大多数人来说是慰藉。那么其实就是娱乐。所以博客上可以表扬式的评论,纸条里可以较真所谓真理。又所以论坛上可以你俗你的我雅我的,闲人交锋。但是搞运动就无趣了,这个时代有什么诗歌可以值得搞运动吗?没有。因为杰出的作品一直都在,都在悄无声息地存在呢,而那些评论家先生们看不见。哦,不是看不见,是看了却看不懂。而诗歌也不宜搞成运动,那是降低了诗歌的分量。关于诗外的乱相看得太多也懒得闲扯。诗人可以聚团热闹联谊无可厚非,但以这样的形式立山头树教主就实在无聊了。更有乱扯主义和概念的。譬如所谓的新红颜写作。当代优秀的女性诗人作品只要是符合有博的有貌的有过小影响的就可以被归类。这样就叫新红颜了吗?新在哪里?诗歌的突出特征是什么?红颜在哪里?5年前就红过的和今年的当红的女诗人作品都被你归类了,不管什么风格的差异如何巨大的你都放在一个概念壶里炖,可惜那些女诗人们还在抱怨对她们的不容忍。不是对她们,是对始作俑者的不能容忍。可以说,从知识分子写作和民间写作这个诗派争议开始,到中间代,口语诗,到盘峰到现在的新红颜写作统统是无聊的把戏,是闹剧。当今的文坛已然孱弱如阿Q头顶的虱子一清二楚了,却依然有各色人等在折腾。也就是大多数写诗的人淡定,不掺和也不抗议,这是中国文人的陈旧病,然而那些曾经声名一时引领风潮的文化明星们,评论家编辑们不但没几个人站出来,甚至起到坏的作用。失语的时代啊。
另外,人家施施然 在09年没写诗的时候 博客就火的。并不是她写了诗歌以后才那么火。评论家们爱给自己找理由

39、诗歌报会员 笔城
不论红颜白颜,支持平等、独立的创作,男人不要拿了武器创作(家门口打仗了),
女人不要被人当作手中武器使,那样写不出好东西的。

40、诗歌报认证会员 李飞骏
新红颜,弱智的命名,只有弱智女人才搭这个便车,真正的实力派避之不及吧。
另外,作为老黑脸诗人李飞骏支持非新红颜诗人紫穗穗捍卫女诗人的尊严的正义之举!

41、诗歌报大厅斑竹 撒旦之吻
现在有几个命名给人大惑不解,比如难度写作,比如新红颜写作,这些表面的东西究竟是迎合了,还是违避了诗坛的中枢神经。

42、诗歌报会员 闫平
诗歌应不分男女

43、诗歌报心情文字首席评论版主 妙妙
诗歌即现实。

44、诗歌报会员  尘冰
所有的命名都不过是个代号,正如你无论取啥名都还是你这个人,
越自卑的人,越喜欢用华丽的名字来包装自己

45、诗歌报会员  王晓琴
支持!
用诗歌说话!

46、诗歌报会员  刘长风
“新红颜写作”——只是时代病的又一小症候而已。
“女性写作应该得到尊重”——这个题目感觉是一句气话,没必要吗!李易安和李白我都毕恭毕敬,他们对后世的影响应该是比肩的。
吵闹什么呀,都不是真正意义上的诗人,顶多是个玩诗者。中国当代没有诗人,除了徐志摩那一两首还有毛的那几首诗能流传后世,其他绝无可能。古代写诗的人也很多,但大多数是朋友唱和或自我把玩。今天媒体发达,不管写的怎么烂的分行文字也要拿出来像尿布一样晾晒,以期出名,造成垃圾如山。不管是什么“新红颜”什么“梨花体”等等都是在晒尿布。
这里有个人说得好,没有国学基础是写不出好东西来的。只看了几篇白话文章,就想当诗人,异想天开。清朝前十万进士任意拎出一个来,其语言功力,对自然、社会的观察能力都超出我辈百倍。

47、诗歌报红颜斑竹 囫囵食神回刘长风
您的观点猛地一看不咋地,仔细一分析啊,还不如猛地一看呢。呵呵,玩笑一下
您说的当代人所写的文字不是诗,而李清照和李白的才是,所以流传至今。那么小弟问您,《诗经》呢?古乐府呢?
自唐宋以来所出现的诗词,是不是在古乐府和《诗经》的基础上派生出来?如果不是,我闭嘴。
还有,比如《烛影摇红》是个词牌,那么《烛影摇红慢》算不算词牌?
李白世人皆知,外国人又知多少呢?泰戈尔、普希金、雪莱等您应该也知道吧?他们可是已经死了多年的外国人啊!
其他我就不说了,百度一下,看看诗歌的发展去。
当然,您说当代的诗歌不会流传百世的,那么我问您,您敢保证您真能寿比南山?如果真能,亲爱的哥哥啊,一千年后如果您踏遍全球也没看到当代诗歌爱好者的片言只语,请您给小弟烧张纸说:当代所谓的诗歌真是尿布!


49、诗歌报会员 茶小晴
创作的时间,功底,语言天赋都是影响诗歌水平的。所以,我从来不敢说谁的诗是伪诗,只有平庸和优秀的区别。别人要是说我,也不会放在心上。诗歌就是一种爱好,是内心世界的一个美妙的窗口。喜欢新红颜这种命名。努力打造一个以女性诗者为主的交流的天地,会让女性的诗歌爱好者更方便交流与学习。毕竟男性和女性很多时候创作的倾向不同,交流起来,总难免有一些莫名的隔阂。
其实,女权是不必要强调的。在现在,我感觉女性并不怎受到男的歧视。虽然大家在理念上有和情感上有所不同,然后只要是发自内心的,打动人心的诗章,总是要被认可和喜欢的。。。。。。。

50、诗歌报会员 低碳哥
用诗歌说话去,别拿帖子吊胃口。



下面是把本次主题“新红颜命名”引申到~“女性写作应该得到尊重”的争论。

逼割:任何命名都是一种限制,是象征秩序的格式化  
红颜写作   嘿  在下对女人能否写好诗一直比较怀疑  至少至今尚未发现解除这种怀疑的作品  不客气的说了
女人都会做饭,但好厨子都是男的;女人都会写诗(或者歌词,多愁善感嘛),但好诗人都是男的;一阴一阳之谓道——如果诗歌真有好坏之分,如果好坏的标准可以用历史衡量,如果历史并不会欺骗我们

紫穗穗:嚣张,过分,不知所云。
你还何需夜晚,就你白天好了
不客气的说:我还没有看到几个心胸宽广、行为坦荡的男诗人。大多龌龊、狭隘、诋毁!

(晓音回紫穗穗:赞同!说到根上了,有时候话不在多,一句足已!)

紫穗穗:任何命名都是一种限制,是象征秩序的格式化
在说说这句吧,写诗,其题目,也是这样的命名限制。
也有必要的格式标准和一定的语言秩序。
我想说的~~不是你的建议有什么错,而是态度。对待诗歌文本、对待女性诗人的姿态,实在是过分、片面,甚至嚣张。
我同样怀疑一个眼睛长在头顶的人,能否看得见,脚下这广袤、沉默、包容的大地

逼割:嘿  我只是把大部分人的真心话说出来而已,我就说过,这些话是犯忌的,惹火上身   既是讨论帖,直言无讳。  我没有贬低女人的意思,只是说没见过写得好的,仅此而已,何必扩大化呢

紫穗穗:嗯,我回你这个帖子,也是把我们心里一直藏着,掖着的话,说出来了。
我一直想,其实,有很多人,他们的内心还是婴儿期,所以他们表现出极大的自信的同时,掩饰不了内心的空荡的自卑。
一群自以为是的诗人,一天晚吵吵闹闹,争名夺利,互相诋毁。当面说人话,背后说鬼话。他们哪里还有心思,安静的写诗啊。
我还想说:什么新红颜写作,那也是男人们无聊的戏侃,一次噱头,是对女性写作的二次侮辱。如同你的口出狂言一般,是毫无意义和根据的。
这个诗坛,特别是中国的诗坛,一群冠冕堂皇的诗人,正衣冠楚楚地占据着主席台,后面跟着一群数目可观的~~~主席团成员。这里,很少有一朵花、一片绿叶说话的权利,更别说野花野草了。
只想告诉你,说任何话之前,经过大脑。你若是读遍了现在中国,所有女子的诗歌,你如此大言不惭,俺还服你!可我想,你大概就是站在你的井底,说着井口的“天书”哦,一个人,看不清道路不要紧,最多有人说他,老眼昏花!
一个人,要是连自己身处何地,自己姓甚名谁,谁生的,谁养的,谁教育的,都不知道了,那就奇怪和可怕鸟!!

逼割:幸亏你针对的是大多数人,使我有了“合群的自卑”,减轻了不少啊

紫穗穗:逼割先生,举的例子,真是不忍入目、不可理喻。
幸亏,你还知道一阴一阳为之道,只是:玄牝之门,是谓天地根!
一切精神的门户,恰恰在于其包容的母性特征。你真是本末倒置地,得出了一个荒唐的结论。

逼割:我的例子的确比较不可理喻,其实只是开个玩笑而已,没有论证什么,大可一笑而过
幸亏,你还知道一阴一阳为之道,只是:玄牝之门,是谓天地根!  看来我是长了见识了  
一切精神的门户,恰恰在于其包容的母性特征。你真是本末倒置地,得出了一个荒唐的结论。   我只是哀其不幸,与本末倒置无关,看来是你的女权主义情绪在作怪

紫穗穗:你真是可笑呢??你放的火,我回了几帖,说了几句公正的话,就成了“女权主义情绪在作怪”,拜托逼割先生,说话之前,先回头再温习一下,你前面说过的话。你那个话,都已经“上天”了,俺是不敢期望你“入地”啊!因为你根本就看不到大地,更别说母亲和女子了。我想说古今中外,女诗人、女才子少吗??你以偏概全,极度的大男子主义,还不够嚣张、过分吗?
我已经很客气地回复你了。我说那句,不是没有根据,我觉得女性诗人,可以欣赏你们优秀的男诗人,包容男诗人的一切不堪。而你呢?居然说,没看到任何一个写得好的女诗人。我想说,你究竟看了谁的诗,你自以为是的态度,又把天下的“女诗人”放在何处??
回你的帖子,只是想告诉你。天外有天,人外有人,也包括女性!不是就你“白天”放火——说瞎话!
其实,我是真正地,替你们男人悲哀,替中国的某些男诗人,那些没有脊骨的诗歌悲哀啊!!更替他们那种优越的、放荡的、不知所云、经常彼此诋毁的品性悲哀啊。
俺都想三鞠躬,为我看到的这些无聊、自大、龌龊的男诗人~~~~~我在想,或许,你是不甘心与他们为伍的吧

逼割:看来是惹怒于你了  嘻嘻  
看来我以后应该夹着尾巴说话  做到古道热肠,四平八稳,说好话,不偏激  应该捧人、应该“客观”、应该“公正”,既要指出不足,又要提供优点,中庸是也     闪了

紫穗穗:你还没有论证完你的结论哦,如此夹着尾巴,就走,实在是可爱。嗯,这正是许多“黔驴”极其优秀的品格。
你看看,你一上来,来到了红颜的闺房,先给我们所有的女性套上了铁索,并贴上了一个连古人都没敢贴上的:漂亮的标签。现在居然以“惹怒”的字眼,忏悔了。很快就得出这样一个结论:看来我以后应该夹着尾巴说话  做到古道热肠,四平八稳,说好话,不偏激  应该捧人、应该“客观”、应该“公证”     闪了。
逼割先生啊,你真是超可爱的,逻辑思维敏捷,极其伟大的,知错能改善莫大焉的,优秀男诗人啊。俺崇拜你啊!!
俺想到了一个小故事,据说,有一个人是特级的预言大师,有一天,他对一群前来,求问前途和真理的人,说了一句“绝对”的真理(其实就是一句酒后的醉语,狗屁一句,缪误的谎),清醒之后,他也知道错鸟。可是他不能认错啊。于是他为了验证这个绝对的真理,就拉起大旗,想找来十个八个的有力佐证或例证来,好证明自己的话,就是人类的精神导引,语录思想。
但是,可惜啊~~~他发现找来找去,居然找不到,于是乎~~~便用了您——逼割先生的这一招。也是许多谋士~~垂名千古的绝招:三十六计,走为上计!
呵呵,问好逼割先生,不要用一个错误,得出另一个错误。
就像一个人放荡过后,又来个矫枉过正,用另一个放浪不羁的姿态,来掩盖和侮辱前一种放荡哦!!
嗯,其实我们哪里敢期待你的捧,好似相声节目的“捧角”
俺们就期望,逼割先生——能公正的,心平气和点,别做那个说话从不负责,就为了~~~哄着大家发笑的“逗角”就行。
这点期望不高吧。

逼割:何必刻意的贬损人呢  哈   
我一再说明,我说的只是事实,当然只是我眼中的事实(坐井观天,累着您了)
你特意的针对我。我夹着尾巴跑,已经是最大的让步了,走为上计,上计,自然是好的  你带的感情色彩太浓了,在下不躲能行吗?
黔驴遭遇猛虎,不服不行啊
讨论贴变成了谩骂贴  看来很多话还是不说得为好,慎言啊

紫穗穗:逼割先生,没谁骂你。人说,一个人的心里有什么,他自己,就能在心镜里照见什么!
我想,我这些回帖,无法是想告诉你,人该谦虚,谦虚近乎真理,而谦虚的前提是对博大的向往。你连一点公许之心都没有,我们当然没有再谈论下去的必要。
如同你说,你不是一个虚伪的人,但是我想,有一点我没有说错你吧——你把眼睛长在了头顶之上......你回避了一个关键问题,也就是用你的“偏”,偏离这次讨论命名的意义。
是你先向所有的女诗人,发布了污蔑的谬论。虽说如今是言论自由,但若是你说出的话,是错误的话,那么我们大家,是有责任对你进行一个纠正和提醒。
好了,的确该到此为止了。结束之余,我是真得为中国的某些男诗人悲哀,当我听到他们背后嘀咕,互相诋毁的声音,和公开场合上冠冕堂皇的表扬,形成了一个有效鲜明的对比和讽刺。若有空,若真有醒世意义的话,我倒是想写写《诗场现形记》,也好展览了一下一些诗人的“美丽”面容啊。



级别: 侠客
1楼  发表于: 2010-12-28   
钟硕同学的都没有还讨论个啥捏
信仰喜剧与神话
级别: 禁止发言
2楼  发表于: 2011-08-05   
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
级别: 禁止发言
3楼  发表于: 2011-08-24   
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4楼  发表于: 2011-10-21   
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级别: 新手上路
5楼  发表于: 2012-01-29   
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6楼  发表于: 2012-02-01   
诗歌就是诗歌,为什么惹出这么多议论?
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